钟焕清:“加大医疗投入是应该的， 但不应投向医院，而是投向医保、合作医疗等第三方机构，以提高保障能力，向免费医疗方向努力，实现免费医疗化解看病贵。”（资料图）宁彪摄
    全国人大代表、“医改高州模式”创造者钟焕清：政府没必要给医院补贴
    羊城晚报特派北京记者夏杨 林洁 尹安学 李青
    国家今年启动公立县级医院试点改革，掀开了化解城镇人口看病难、看病贵的序幕。3 月10 日全国政协组织了记者会，请专家回答医改问题。下一步公立医院改革该如何推行？院长们对现有改革措施如何看？改革思路上有何不同见解？
    羊城晚报邀请全国人大代表、曾创造“医改高州模式”的高州市人民医院前院长钟焕清，全国人大代表、基层山区县医院紫金县人民医院院长黄启彬，一起探讨公立医院的改革之路。
    财政投向医保 医院效率更高
    羊城晚报：今年医改要废除“以药补医”。很多医疗界人士担忧，废除之后政府补贴能否到位？ 或者说，有何新的补贴渠道？
    钟焕清：我认为政府没必要给医院补贴，加大医疗投入是应该的，但不应投向医院，而是投向医保、合作医疗等第三方机构，以提高保障能力，向免费医疗方向努力。投向医保和合作医疗的钱，最终还会流到医院，只不过拐了一个弯，但效果却大得多！
    羊城晚报：您之前就是医院院长，为何看法和别人不同？
    钟焕清：我这样说是经过实践证明的，国家投钱给医院，就会养懒人。如果国家把钱投到医保，医院要想从医保拿到每分钱，都要用技术和服务来换，积极性就高了，运营中也会讲究成本， 以创造自己的竞争力。如果不能赢得患者信赖，他们就生存不下去。
    医院“放归”市场 院长“目标管理”
    羊城晚报：很多医院反映，药品加成取消了，收支难以平衡，需要国家补贴。您的观点是把医院放归市场，会不会影响其公益性，比如医院只愿做赚钱的？
    钟焕清：关键是政府要管好院长，实行“目标管理”。比如你做某医院院长，我就给你下指标，平均每出院一个病人花多少钱。我在高州医院时，住院病人平均6000 元左右。
    政府制定一个标准，允许有百分之几的波动，如果达不到目标，你院长就下台。除平均住院费，药物和医院总收入的比例，也要有目标。
    羊城晚报： 您觉得医改的关键就是管好医院？
    钟焕清：对。一个医院好坏，院长的作用能占到80%。现在一些医生有灰色收入，其实如果有阳光下的高收入，谁愿昧着良心、担着风险要红包、拿回扣？医院管理好了、风气正了，医生都愿到你这来。
    羊城晚报：现在废除“以药补医”，很多医生认为政府要补上这一块，医院才能正常运营。您认为没必要？
    钟焕清：只要管理好了，医院就不会缺钱！ 缺钱就说明还有漏洞。如果风气不正，乱花钱，政府补多少都不够！
    羊城晚报：作为公立医院，硬件建设还是需要政府投资吧？
    钟焕清：政府要投钱没有医院会反对，投多了大家就不用做事了，反正有钱用，这样反而不利于看病难的问题解决。医院运营好之后，政府就不用再为医院投钱了。关键是管好院长，不行就换人！
    调动医生积极性 可化解“看病难”
    羊城晚报：“高州模式”轰动全国，但放在广州能行得通吗？广州大医院从来不缺患者，相反是人满为患，高州模式能解决大城市看病难吗？
    钟焕清：医生嫌病人多，其实也是管理问题。医院放活后，医生看病质与量都和收入挂钩，服务水平、技术水平、社会效益、医风医德等都结合起来，这种情况下，医生不努力收入就很少，甚至被开除。努力了收入可能拿到20 万、30 万、50 万元，甚至更高。这种情况下医生还叫苦叫累，还态度差吗？ 我在高州医院时，有3100 张病床，只有1300 个员工，压力大不大？医生忙不忙？但大家干活积极性都很高。
    大医院排长队，原因是中小医院不行，大家就往大医院挤，如果所有县、镇医院都管好了，技术和服务水平都提高了，病人就不会往大城市跑。我在高州医院当院长时，就很少有病人往外走。大医院自然就不用排队了！
    医院管好药价降低 免费医疗就容易了
    羊城晚报：实现免费医疗，是不是国家要投很多钱给医保？
    钟焕清：不用很多，关键是形成良性循环，让资金发挥最大效力。保障能力提高了，群众看病难、看病贵问题就迎刃而解。患者都去医院，医院的收入也高了。
    羊城晚报：有人说现在全世界只有二十几个国家没实行免费医疗，是这样吗？
    钟焕清：中国有中国的实际，不好盲目比较。现在大家都说医改难，那是骗人的，有了利益就不想改革。医院管好了，药价降低了，很容易实现免费医疗， 公立医院改革就顺畅了!  

黄启彬（资料图）

    黄启彬:废除“以药补医”不是问题的关键
    基层医院的恶性循环羊城晚报：如何看“高州模式”？
    黄启彬：改革的思路很好，但紫金和高州情况差别较大，至少目前我们还学习不了。
    羊城晚报：为何学习不了？
    黄启彬：医院走向市场，硬件必须有，如住院大楼和必要的设备。还有医院的债务负担等，像紫金县人民医院这样的贫困山区医院，由于以往财政投入严重不足，医院只能在旧模式里艰难度日，根本起不了步！
    羊城晚报：公立县级医院运行这么多年，还不具备独立运转的条件？
    黄启彬：说了大家可能不信，县政府对紫金医院的投入，改革开放30 多年加起来都不足300 万元！ 2008 年以前医院不允许贷款，之后获得政府贴息贷款，医院才买了一些医疗设备。我当人大代表后年年都呼吁山区医院投入。没有钱就没医疗用房和设备，更留不住医生，一些疾病看不了，患者就要向大医院跑，医院效益也越来越差，这是恶性循环！
    欠发达地区的医改，关键是重视问题。同样都是贫困地区，广东的和平县与连平县医院投入就很到位。启动资金投入到位了，医院在市场轨道正常后，就不用再投资了。
    应加强控制医疗仪器价格
    羊城晚报： 山区医院在硬件投入上压力很大？
    黄启彬：比如紫金医院医疗用房狭小，我呼吁建设医院大楼，呼吁了三年，后来省里给了些钱，才启动建设，现在还没建成。而一些医疗设备，还是买不起。
    现在医疗设备太贵了，招标采购中价格比出厂价高几倍都能中标！我们医院曾买过一部化学化光仪，中标价是58 万元，我们没钱，最后厂家35 万元也愿意卖，你看水分多大？政府应该加强医疗仪器的价格控制，不要都转嫁给了老百姓。
    机制灵活了医院运作才正常
    羊城晚报：“高州模式” 是政府管好院长，同时放权给院长管医院。你认为如何？
    黄启彬： 医院启动后走向市场，完全可以这样。现在有些部门就是该管的没管，不该管的管死了。比如前段时间紫金医院CT 坏了，购买新设备就要审批，流程就要走一个月，这一个月就没法看病！医院内的管理，就应该放权，机制灵活了医院运作才正常。
    药价高关键不在“医院15%”
    羊城晚报：您如何看待废除“以药补医”？
    黄启彬： 药价虚高，关键不在于医院15%的加成。现在药品从厂家出来，层层加码，到了采购环节已经很贵了。如果能减少中间环节，就是暂时不取消这个15%也不算贵。

（责任编辑：秋彤）